Daemon
Я о том, что в билд считаются все файлы, так как они являются неотъемлемой частью игры (с чем я согласился).
А в случае с управлением в меню - меню не считается неотъемлемой частью игры. С этим я не согласен, тем более, что в правилах упомянуто устройство, которое имеет ограничение на управление. "Носимые устройства могут иметь ограничения по управлению. Бонус за управление, использующее в игре только клавиатуру и не более 4-х клавиш." Меню из устройства вынесено что ли?
JohnJ2 написал: Daemon
Я о том, что в билд считаются все файлы, так как они являются неотъемлемой части игры (с чем я согласился)
А в случае с управлением в меню - меню не считается неотъемлемой частью игры. С этим я не согласен, тем более, что в правилах упомянуто устройство, которое имеет ограничение на управление. "Носимые устройства могут иметь ограничения по управлению. Бонус за управление, использующее в игре только клавиатуру и не более 4-х клавиш." Меню из устройство вынесено что ли?
В случае с меню я и не спорю. Но на первых страницах обсуждения Меф сказал, что на меню ограничение не распространяется.
Сообщение на 5-ой странице от 0nni и последуюище ответы от ЗыПрогера и Мефа.
"Но на первых страницах обсуждения Меф сказал, что на меню ограничение не распространяется. "
Вот я и считаю, что это некое жульничество, которое позволено. На мой взгляд напрасно, тем более, что в правилах сказано про устройство. Я не могу такого устройства представить :) Но дело администрации как поступать, я ж говорю - смирился.
Все мы - люди, и бедный Меф — не исключение :) Может он имел в виду только геймплей, но написал "устройство". Может не подумал про меню. Может подумал, но потом дал слабину. Может синхрофазатрон упал ему прямо на ногу, когда он писал этот пункт, поэтому он позабыл о слове "устройство".
Главное, что у всех получилось зайти в игру каждого конкурсанта, несмотря на легкость/трудность меню.
Кстати, к слову об оценке игор. Я при оценке игры не руководствуюсь, выполнил ли человек условия бонусов или нет. Меф назначает бонусы, которые потом повлияют на оценку. Иначе, если в свою оценку закладывать бонусы, то получается двойное влияние. Работа с бонусами получит "двойной" бонус, а без бонусов - минус в рейтинге.
JohnJ2 в версии 64 которая для доса управление 4-мя кнопками. Я и говорю, решил схитрить и все бонусы забрать.
Daemon, тем не менее, если автор отлично справился с ограниченной палитрой и сделал приятную графику, как в твоей игре например, это определенно плюс к проделанной работе, если же у него арканоид где достаточно 2-ух цветов, я этот бонус даже не рассматриваю, то же касается и управления. Я считаю это тоже фактор оценки.
Лично меня такие хитрости вводят в ступор, я не знаю как и что оценивать. Одна игра в ряду лучших работ, другая в ряду более слабых по реализации.
Меф решит, какие бонусы выставить его игре. Лично я придерживаюсь позиции, что бонусы следует ставить по играбельной Windows-версии. То есть с управлением на мышке.
"Все мы - люди ... Может он имел в виду только геймплей, но написал "устройство".
Тоже верно, хотя я считаю что раз уж написали так - надо выполнять так. В конце концов, человек, участвующий в конкурсе, не обязан читать форум внимательно, что бы узнавать отличия от правил, установленных изначально. Я присоединился к конкурсу примерно в середине и всё обсуждение до меня бегло пролистал.
Если была замечена ошибка в формулировке, лучше бы её исправить, или уточнить другим шрифтом или под условиями конкурса вести пункты изменения правил.
Впрочем, лично я, пролистывая обсуждения, увидел этот момент, но мне было интересно ограничить себя именно этим условием конкурса. Что до отдачи этого бонуса тем, кто в меню сделал другое управление - это дело администрации, я смирился :)
"Я при оценке игры не руководствуюсь, выполнил ли человек условия бонусов или нет."
Я тоже, но сам Мефистофель в некоторых ситуациях предложил так делать :) А именно на 18й странице данной темы: "Я не стал дисквалифицировать товарищей, но вы можете оценить такую реализацию по своему и высказать свое возмущение низкой оценкой. Или восхищение - высокой.". Если я опять правильно понял, конечно же.
ObelardO написал: JohnJ2 в версии 64 которая для доса управление 4-мя кнопками. Я и говорю, решил схитрить и все бонусы забрать.
Мефистофель так сказал на стр. 18 данной темы: Игра от pelmenk'и представлена в 2-х версиях - в минималистичном 8-мицветном(с маленьким билдом) - 32b и более симпатичной и красиво звучащей 64b. Несмотря на то, что оба бонуса за управление мы ему не дадим, все остальные бонусы Я бы предложил таки вручить - человек старался. Вы можете оценивать это как вам нравится.
ObelardO написал:
... если же у него арканоид где достаточно 2-ух цветов, я этот бонус даже не рассматриваю, то же касается и управления. Я считаю это тоже фактор оценки.
Это камень в мой огород? :) В моём арканоиде 8 цветов и большинство из них используется в процессе игры, я специально в класс-рисовальщик палитру используемых цветов задал, чтобы не вставить случайно лишнего.
Странно, мне казалось что в правилах раньше было укзано что игра таки должна запускаться именно под Windows, но сейчас что-то я этого не вижу. Если бы была определена конкретная ОС в правилах, то вопрос бы отпал сам собой - все билды для других ОС (будь то дос, мак, линукс или андройд) не учитывались бы в оценке и считались бы просто бонусом от участника для тех, кому такие билды могут быть интересны.
ObelardO написал:
В работе pelmenka, вообще во всей, что он прислал на конкурс, используется больше 8 цветов, 7мб, и управление на клавамыши - следовательно ни одно бонусное условие не выполняется. И это уже жульничество, если "в этом екзешние у меня 8 цветов, а в этом 4 кнопки". Разбираться ведущему, но мое имхо - пусть 1 игру выберет.
Я вполне имею право сдать несколько работ на конкурс. Ты имеешь право оценить только одну из них. Все бонусы, которые меф мне хочет зачислить расположены в одном билде, на этом фоне твое сравнение "в этом екзешние у меня 8 цветов, а в этом 4 кнопки", выглядит просто ложью. Я выполнил все правила и условия, что именно тебе не нравится, я так и не понял.
Не понятно, что вы к этим бонусам прицепились. Оценивать работы нужно без учета бонусов в конкурсе. Ведущий, уже независимо от оценки участников, прибавит необходимые баллы. Это даст участнику некоторый буст в таблице результатов. Например, доп. баллы помогут посоревноваться на 1, 2 и 3 местах.
VanyaR1, да прикол в том, что pelmenka сдал не игру с бонусами и игру без бонусов, а две игры совершенно на полярных уровнях реализации, это и вызывает затруднение.
pelmenka, вот в чем-чем, а во лжи меня обвинять не следует. Я сказал что затруднился с оценкой работы, т.к. и посчитал целый набор игр на все случаи жизни - жульничеством. И попросил ведущего конкурса помочь, т.к. именно от того, какую игру нужно рассматривать, зависит оценка. И если не тебе, то мефу следует расставить все точки.
Мне не нравится эта изворотливость и хитрости, я люблю однозначность а не дадомувания.
и вообще, моя позиция полностью заключена в этом посте, и там нет ничего непонятного.
ObelardO, оценивай нормальную версию. Подумаем, как расстрелять тов. pelmenk'у позже. Мне тоже не нравится такой чит, но с другой стороны человек старался. Ну то есть и так и так может, "и умная и красивая". Старания надо поощрять.
ObelardO, тогда тебе не следует обвинять меня в жульничестве.
ObelardO написал:
Вопрос, как быть с играми pelmenka? в версию 32 (которая симпатичное) приятно играть, она красивая, и есть музыка, но не выполняет никакие бонусные условия кроме управления мышью. Но так же присутствует версия 64, в которую играть невыносимо из-за крайне низкого фрейрейта, да и запускается она с бубном, на актуальных операционных системах не работает, но выполняет остальные бонусные условия, т.е. 8 цветов, билд не более 64 и управление только 4-мя кнопками, но играть правда невозможно, тем не менее автор забирает все бонусы, я правильно понимаю? Я считаю этот момент очень спорным, пусть pelmenka выберет какую 1 игру все будут оценивать, а не хитрит. Т.к. все оценивают навороченную версию, а бонусы зачислятся за то, что даже никто запустить не смог да и заморачиваться не стал.
Начну по порядку.
1) На поддерживаемых ОС, кои указаны в ридми все запускается без бубна, бо билд полностью нативен и не требует для запуска, кроме поддерживаемой ОС, ничего.
2) Фреймрейт, опять-же на поддерживаемых ОС более чем приемлемый.
3) Ты не правильно понимаешь. Настоятельно рекомендую тебе ознакомиться с этим и этим сообщениями.
4) Если я ничего не путаю, то при сдаче нескольких работ оцениваемую работу выбирает непосредственно оценивающий.
1) Речь идет про версию для дос. и она требует именно старый комп или эмулятор. Да, на моем 386-ом реальном пне игра хоть и с тормазами, но завелась, так что дело не в эмуле.
2) Ничего подобного, версия для дос на указанном 386-ом из под доса тормозит так же как в эмуляторе.
3) Да, два билда это забавно и не более. Это не позволяет обходить правила, выезжать за счет хороших впечатлений от красивой версии и получать плюшки за счет версии которая только для них и сделана.
4) Я понимаю что ты старался, я изучил и собрал исходники, мне было интересно посмотреть и ознакомиться, но на этом все. У нас нет такого поощрения или бонуса за упрощенный билд и т.п.
Сейчас получается такая ситуация "тот человек ограбил банк, но сделал это настолько виртуозно, давайте его отпустим"
1 человек/комнда = 1 работа, или делай второй аккаунт, иначе это читерство.
Вообще не мне судить, пусть ведущий разбирается. Я, pelmenka, не собирался с тобой приператься, и твою игру я оценил по достоинству, и высказал свои затруднения, не более, а ты воспринимаешь это в штыки