| Гость |
Вы не зарегистрированны? Нажмите здесь для регистрации.
Забыли пароль? Запросите новый здесь.
|
|
| Сейчас на сайте |
Гостей: 4
На сайте нет зарегистрированных пользователей
Пользователей: 1,774
новичок: Tyychka
|
|
|
| Обсуждение «Крошечный движок» |
|
| Опубликовано 01.06.2021 11:47 (8 месяцев назад) # |
За свои ~8 лет проганья я понял одну очень важную вещь. Если ты пишешь какую-то миддлварь(библиотеку и.т.п), она должна уметь минимальный требуемый функционал. Так же вышло и с движками, свои первые обертки над DX9 я выкладывал сюда 5 лет назад, и они были максимально просты(на уровне LoadSprite, DrawSprite, LoadSound, PlaySound), и я на них сделал даже одну-две игры. Время шло, опыт набирался, мой миддлварь стал быть чем-то сложным и неповоротливым - огромная куча абстракций, оно умело все, но в то же время следить за кодовой базой стало сложно, начал путаться в своей же библиотеке. На этом движке я так и не сделал ни одной игры, любой потуг заканчивался наращиванием функционала движка.
Поэтому я решил написать небольшой 3D движок, который мог бы выполнять 3 самых важных вещи - рисовать модельки/спрайты используя несложную систему материалов, играть звук, обрабатывать ввод. Всё, никаких сценграфов, никакого сложного API, весь движок умещается в ~50 экспортированных функций.
Рендер:
DX9 рендеререр с заделом под мультирендер, правда статичный(порт на GLES будет первой задачей после релиза), только FFP, фактически все гапи умещается в 4 функции: wgeSetTransform, wgeSetMaterial, wgeSetProjectionParams, wgeDrawVertices, ну и текстуры конечно.
Все рендерстейты задаются через материалы(чуть позже будет стенсил), под капотом все три захардкоженных слоя(диффуз + отражение + лайтмап) смешиваются быстро и эффективно. Сначала хотел сделать как и раньше в своих движках - многослойную(до 8 слоев) программируемую систему материалов на манер шейдеров в Quake 3, но потом подумал что это не нужно.
Анимация только морфинг, скиннинг ненужон учитывая простоту конкурсных игр. Хотел запилить поддержку BSP из первой халвы, но там свои заморочки есть с индексами и UV, поэтому чуть позже будет поддержка BSP из Q3.
Из оптимизаций будет куллинг по дистанции с затуханием, фрустум, возможно будет квадтри. Алсо попробую сделать куллинг по перекрытию - откопаем так называемый Occlusion Query(кстати зачем его выпилили из новых API?). Батчинга нет даже для 2D.
В идеале хочу чтобы движок запускался и работал на GeForce 2. Пеки с такими хар-ками есть, так что для тестов буду запускать и там.
Текст только ASCII, причем для шрифтов юзаю древнюю прогу xproger'а - xfont.
Звук:
Ну тут все просто, как везде.
Ввод:
Пока поддержка только клавиатур, затем - мышей и геймпадов. Пока никаких аксисов еще нет.
Движок писался для души, чисто сюда на конкурсы или на гамин, или просто что то для души сделать. Для сложного есть юнити. |
|
|
|
|
| Опубликовано 01.06.2021 11:49 (8 месяцев назад) # |
| Алсо касательно исходников, сначала хочу SDK зарелизить с заголовочником, если кому понравится то и исходники подъедут. Скрины чуть позже залью, когда будет что показать из демок(скорее всего вместе с конкурсной игрой).
редакция от mv2, 01.06.2021 11:49 |
|
|
|
|
| Опубликовано 01.06.2021 15:27 (8 месяцев назад) # |
mv2 написал:
движок, который мог бы выполнять 3 самых важных вещи - рисовать модельки/спрайты используя несложную систему материалов, играть звук, обрабатывать ввод. Всё, никаких сценграфов, никакого сложного API, весь движок умещается в ~50 экспортированных функций.
А этого достаточно для игры? Мно просто интересно, я не с целью поддеть или вроде того. Вот, по возможной теме конкурса следующей - скроллер осилит? Я, скорее всего, неправильно себе представляю и ты сейчас с недоумением читаешь мои вопросы, но что поделать - я не понимаю) |
|
|
|
Инженер‑космогоник
|
| Опубликовано 01.06.2021 16:24 (8 месяцев назад) # |
| Этого достаточно, другое дело, что много самому придется делать просто. |
|
|
|
|
| Опубликовано 01.06.2021 18:16 (8 месяцев назад) # |
StormT_GMS написал:
mv2 написал:
движок, который мог бы выполнять 3 самых важных вещи - рисовать модельки/спрайты используя несложную систему материалов, играть звук, обрабатывать ввод. Всё, никаких сценграфов, никакого сложного API, весь движок умещается в ~50 экспортированных функций.
А этого достаточно для игры? Мно просто интересно, я не с целью поддеть или вроде того. Вот, по возможной теме конкурса следующей - скроллер осилит? Я, скорее всего, неправильно себе представляю и ты сейчас с недоумением читаешь мои вопросы, но что поделать - я не понимаю)
Ну да, функционал не в количестве функций измеряется)
Игрушку на конкурс и собираюсь на нем делать. |
|
|
|
|
| Опубликовано 02.06.2021 16:53 (8 месяцев назад) # |
StormT_GMS написал:
Вот, по возможной теме конкурса следующей - скроллер осилит? Осиливает участник, а не движок. Суть в том, что если участник знает что и как нужно сделать, движок дело сильно второстепенное. |
|
|
|
|
| Опубликовано 02.06.2021 17:14 (8 месяцев назад) # |
Shirson написал:
StormT_GMS написал:
Вот, по возможной теме конкурса следующей - скроллер осилит? Осиливает участник, а не движок. Суть в том, что если участник знает что и как нужно сделать, движок дело сильно второстепенное.
В случае с своим великом было бы странно не приценивать возможности :)
Ну или не иметь возможности допилки, но тут мы не упираемся не в API, не в архитектуру. |
|
|
|
|
| Опубликовано 02.06.2021 21:26 (8 месяцев назад) # |
Вопрос "а можно ли сделать X на Y" живучее гриппа и неистребимее тараканов :)
И с 99.9% вероятности задающий не сделает Y, какой бы X ему не дали. Потому что он не очень представляет как делается Y и ожидает, что за него всё сделает X :)
Тот кто знает, и подыскивает себе двиг, он задаёт не философские, а более конкретные вопрос по движку
(пример:
пусть будет скроллер. Брём за идёю, скажем, Blast-Off.
Нужно выводить задник, базы, звёзды/мусор, корапь героя, выстрелы, врагов, взрывы
Что нужно от движка (чтобы не мудохать это самому)
Вывод текстур как спрайты (или любой другой аналог)
Апскейл с билинейной экстраполяцией.
Базовые операции бленда (+, -, мульт)
Вывод около 1000 спрайтов за фрейм (т.е. около 1000 спрайтов за 1000/60 мс) без просадки.
Всё :)
Из того, что я читал в описании, твой двиг такое осилит и не подавится (если вообще заметит напряг из-за каких-то 1000 спрайтов. Просто потому, что он у тебя достаточно низкоуровневый).
Сможет ли произвольный юзер написать на нём скроллер? ;) Да фиг там. И не потому, что двиг плохой. :) Вот о чём речь.
)
редакция от Shirson, 03.06.2021 03:20 |
|
|
|
Инженер‑космогоник
|
| Опубликовано 03.06.2021 07:12 (8 месяцев назад) # |
Это вообще сложный и дискуссионный вопрос про оптимальное апи
Так то операция ИЛИ-НЕ с доступом по произвольной памяти Тьюринг полная (хотя не представляю как) и можно что хочешь писать
Удобство - другой вопрос.
Но Я согласен, что для конкретных случаев (те же спрайтовые движки) можно обойтись очень компактным апи. |
|
|
|
|
| Опубликовано 03.06.2021 07:49 (8 месяцев назад) # |
Mefistofel написал:
Это вообще сложный и дискуссионный вопрос про оптимальное апи
Так то операция ИЛИ-НЕ с доступом по произвольной памяти Тьюринг полная (хотя не представляю как) и можно что хочешь писать
Удобство - другой вопрос.
Но Я согласен, что для конкретных случаев (те же спрайтовые движки) можно обойтись очень компактным апи.
Про ограничения архитектуры я говорил что проблемы начинаются когда ты хочешь написать условный 2д сайдскроллер с шейдерами, а у тебя есть условный движок который умеет рисовать только 3д модельки да и то только с диффузом условным. т.е здесь ограничения заложены движком, но если же архитектуру достаточно упростить и ввести более низкий уровень(например вывести низкоуровневое апи для управления камерой и треугольнками) - то такие проблемы отсеиваются.
Ну и к чему я по большей части клоню этой пеленой текста - чем проще тем лучше, но иногда оставлять простую высокоуровщину это очень хорошо. Примерно так и взлетел первый DGLE например, да и у тебя ж вроде движки на паскале были, думаю там примерно такая же философия.
редакция от mv2, 03.06.2021 07:51 |
|
|
|
Инженер‑космогоник
|
| Опубликовано 03.06.2021 07:58 (8 месяцев назад) # |
Тут как с офисом - люди используют только 10% его возможностей.
Но разные люди - разные 10%
Поэтому скорее важен не минимализм в целом (попытаться выразить функции минимальным набором команд), но компромисс минимализма, функциональности и удобства для всех покрываемых областей. Ну и другие есть требования - например производительность
Поэтому да, как в твоем примере - нужно сделать, условно, простой метод вывода спрайтов, даже если он не производительный. А для производительности оставить более сложное апи, позволяющее выводить спрайты батчами, к примеру. |
|
|
|
|
| Опубликовано 03.06.2021 12:42 (8 месяцев назад) # |
| Выкинул в помойку всю имеющуюся кодовую базу, будем перепиливать. Такой вот человек настроения :) |
|
|
|
|
| Опубликовано 08.06.2021 21:29 (8 месяцев назад) # |
| Когда я увидел Nanite, какое-либо желание делать свои движки пропало. |
|
|
|
Перейти на форум:
|
|
|
|
| Конкурсы |
Открытые конкурсы:
RPG XСтарт: 2 января 2022г.
Финиш: 30 января 2022г. Участники: 5 Недавние конкурсы:
|
|
|